Не могу не поделиться :) Прислали цитаты из группы Вконтакте - один "шибко умный" чел умничает про вестерн :))
цитата:
Ни разу не видел в вестерне собранную лошадь. Да и это невозможно по причине вестерн посадки и особой работы руками.
цитата:
Сбор под всадником - очень четкая работа выездковой посадкой, в вестерне всадник сидит как на кресле, сидит на ягодицах, расслабленно, никакой работы в сборе там быть не может. Прямое сгибание и сдача челюсти от жесткого вестерн железа - вовсе не сбор. Вестерн седло и манера ездить расставив ноги, не дают работать шлюсом и шенкелем, о каком сборе можно говорить, если вестерн не показывает элементов выездки, как это делают испанцы сидя в нормальных седлах и активно работая ногами ???
цитата:
Потому что вестерн посадка в вестерн седле не преследует цели четкого контроля лошади и ее выездки как рода деятельности. Вестерн - длительная езда по пересеченной местности, отсюда и посадка самая смягчающая, и амуниция для этого предназначенная. Огромные вестерн стремена и "путлища" не дают нормально работать ноге.
цитата:
В Вестерне практикуются грубейшие выездковые ошибки как: волочение задних ног на осаживании, отсутствие постановления на вольтах (поворотах), отсутствие мягкой, красивой и контактной посадки всадника, отсутствие сбора и т.д
цитата:
На скользящей остановке задние ноги подведены и лошадь сгруппированна в позе "торможения с проскальзыванием", при этом происходит отчетливая работа поясницей, но сбора нет, ибо нет взаимодействия передних и задних конечностей нет работы холки и спины, вот если бы лошадь переступала задними ногами как и передними, тогда да, тогда и спина работает и холка и шея и поясница и тогда есть сбор и мобилизация мышц, собственно это и называется остановкой с галопа. У рысаков есть такие ошибки когда их задние ноги бегут галопом а передние рысью, любой сбор при этом напрочь теряется и под седлом прекрасно это ощущается.
Полагаю, что если этот человек и видел "вестерн", то разве что с Эквироса, да и то, наверное, в фотографиях :))
Вот только я не пойму - чего все "специялисты" по закрытым форумам умничают и не несут просвещение в массы???
Ох тыж блин, буквально глаза открыл :))))))). Я плакаль :)) Осмелюсь предположить, шо товарисч не тока вестерна, но и выездки не видел, а просто хде-нибудь активно "работал" шенкелем и шлюссом и сопровождал энто все безобразие этой, как ее, "четкой работой выездковой посадки". Остается неясным только один момент...БЫЛО ЛИ ЭТО НА ЛОШАДИ :)))))?
Отправлено: 05.02.11 22:01. Заголовок: кейт пишет: По Росс..
кейт пишет:
цитата:
По России уже ходют несколько таких спяцалистов, думаю что хватит
Это да :) Ибо идеал "сбора" у человека - это вот :))
цитата:
В выездке прямой показатель собранности - смягчение спины за счет ее опускания и активного позыва к движению. У Невзорова лошади собираются на месте и отчетливо видно опускание спины. Я занимаюсь работой на свободе и в играх лошадь собирается естественно и никогда не выгибает спину вверх, всегда прямое сгибание включает холку и спину, отдавая выйную связку, которая ослабляет надостистую связку и позвоночник поддерживается за счет работы мышц спины, это и есть сбор. Лошади отдыхают опустив голову вниз, ибо так они натягивают связки спины и дают мышцам покой.
Отправлено: 07.02.11 21:47. Заголовок: Во - продолжение))))..
Во - продолжение))))
".....Хорошо, давайте разбирать фотографии вестерн езды. А лучше методику "собирания" лошади в вестерне....... А я на фото вижу типичное сопротивление, свойственно лошадям при заездке: лошадь идет с опущеной головой, вся напряженная с выгнутой спиной. Нет легкости, нет импульса, нет грации, нет естественных движений, есть напряженность и сопротивление. Из выездковых ошибок, нет контакта со ртом, нет контакта с лошадью через посадку, ибо всадник просто вылетает...выездкой тут не пахнет и думаю не пахло ранее )) ......Сопротивление выражается в нежелании работать сообща. Лошадь не приняла всадника спиной, что очевидно, а всадник не хочет прочувствовать лошадь корпусом. Проще говоря на выездковом языке у этой пары отсутствует проводимость, без чего невозможен правильный сбор и вообще тонкая выездковая работа.
На фото лошадь иногда вообще ныряет вниз и круп становится высшей точкой, а это в корне не правильно."
А вот как чел сбора в выездке добивается: "...Постановление на прямой нам не нужно, а чтобы лошадь подвела ноги, проще и быстрее всего сделать пару реприз подьемов в рабочий галоп с места, на 4-ю репризу просто намекнуть на посыл и выполнить смягчающие полуодержки и вуаля, лошадь в сборе за 5 мин с подведеными ногами, но большая трудность в том чтобы сохранить этот сбор дальше, для этого и нужен тренинг...."
"...Мне интересна методика сбора лошади в вестерне, потому что попросту не представляю себе, как можно сидя в вестерн посадке, в вестерн седле, работая только на мундштуке с опущеными поводьями, что-то вообще собирать. Практически я не могу этого представить, поэтому и хочу увидеть описание и желательно с фото...."
".....А в вестерне просто нет сбора, там есть свое равновесие и прямое сгибание иногда и только, отсюда и нет методики, которую я так жажду увидеть...."
О!!! а вот тут - разгадка, откуда взялись познания автора о вестерне))) : "...Нет, по многочисленным передачам и по описаниям от знакомых людей, кто долго ездил в степях средней азии на сьемках документальных фильмов про кочевников." О как - эталон вестерн-езды вывели из езды кочевников!
А вот, что сиятельный автор отвечает на вопрос - "видел ли он вообще лошадей в природе" - "..Я изучал все немногочисленные мировые данные по эквиэтологии и принимал непосредственное активное участие в общении с лошадьми на их языке, что успешно применяю в берейторстве, как это делает, например Хемпфлинг. Игры, это наверно самое простое." - О как! Дока! Берейторством занимается)))
"...Потому что вестерн упражнения не требуют сбора, потому что вестерн посадка и вестерн управление не работают со сбором, потому что в вестерне лошадь попросту не учат сбору, потому что аллюры вестерн лошади не требуют сбора и т.д. Будет забавно если калмыки придут и будут доказывать что они работают в сборе, когда гоняют табун в степях...это тоже самое и в вестерне, ибо для вестерна сбор вовсе не нужен, но кто-то хочет чтобы он там был и пытается притянуть его за уши, не видя очевидного...."
От как! Никто еще не начал сумневаться насчет сбора в вестерне?
Вот это мастер! И че там все чемпионы упираются собрать лошать, чего-то там про натуральные движения, про то что лошадь должна работать спиной и задом....
Отправлено: 08.02.11 12:52. Заголовок: Вот дурынды! Ну КАК ..
Вот дурынды! Ну КАК лошадь может взять на спину, выгнув спину вверх?? Ну свалитесь же сразу! А вот как на фоооотке - вот эт даааа, это как раз и тот волшебный прогиб спины, благодаря которому лошадь и берет на спину! )) Как раз и сидеть удобно, и в сбору все, что можно )) Потому и нет сбора в вестерне - под этими жуткими полками разве можно спину прогнуть? :)
Отправлено: 08.02.11 13:40. Заголовок: Ай, вот теперь энтот..
Ай, вот теперь энтот АфТОР порадуется - если прочитает, ваши посты))) Будет кричать - "я же говорил, говорил!!! а мне никто не верил!! Ведь вот нет в вестерне сбору!!!!"))))))))))))))))))))))))))))) Вот ждите - теперь будет к вам набиваться в великие учителя)))
Отправлено: 08.02.11 20:26. Заголовок: Могу поделиться еще ..
Могу поделиться еще одним перлом, высказанным нашей одной "спортЦменкой": "Кто не достиг ничего в классическом спорте, тот пошел в вестерн" Вот! Откуда такие "умные" люди беруться?
Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: А что с точки зрения..
А что с точки зрения одной нашей спортЦменки означает достичь чего в классическом спорте? :)) судя по тому, что она еще не подалась в вестерн - она-то достигла? :) техрезы хочется посмотреть - откуда "отбор в вестерн" начинается )))
Отправлено: 08.02.11 21:27. Заголовок: Наташ - это та самая..
Наташ - это та самая "спорцменка" которая Партоса покалечила, а теперь ни с боку ни припеку - пытается у нас разрулить прокат на чужих лошадях - своей-то нет и никогда не было.
Отправлено: 08.02.11 23:47. Заголовок: такое очучение, что ..
такое очучение, что все эти перлы написаны от банальной зависти, что в вестерне лошадь бежит легко и свободно, несет себя сама и ее не надо подпихивать на каждый темп
Отправлено: 09.02.11 00:22. Заголовок: ммм, я не так вырази..
ммм, я не так выразилась немного))) зависть - это к тому перлу что в вестерн уходят те, кто не достиг ничего в классич. спорте, вот а вот мужик дааа)) оооочень "умный" =)))
Отправлено: 12.06.13 12:17. Заголовок: и я и я -надо и мне ..
и я и я и я того-го-го же мнения. -надо и мне чтото сказать, а то прочитала ваше "перемывание косточек" и прямо аж нетерпежка проснулась. Зачастую споры вестерн или классика похожи на бабские базарные перепалки, ну или типа "как красивее вышивать крестиком или гладью". Но когда дело доходит до "авторитетных личностей" тут сложнее и просто поехидничать, самим себе навредить можно. Тут надо крыть тузом. Тоесть ,хотят они увидеть своими глазам, надо показать. И опыт научил, лучше примером из своих же кругов. Так в Германии лучше брать немцев. А то блин эти ковбойцы, ков-бойцы ..... И это от части верно, они выездке не обучались. Тоесть показать высшую выезку, со всеми их зафигулинками, на вестерн лошадке, да еще блин вооще без оголовья. Вот тогда эти умники и подавятся своей же морковкой.
Помогите найти "обалденные" видео.
(у моей тренер вестерн-араб и испанский шаг и пиафы и все на ромале, может разрешит снять и выставить)
Отправлено: 13.06.13 11:24. Заголовок: Ой Sara ой ты меня....
Ой Sara ой ты меня... Порадовала не то слово, просто бальзам на душу у у. Слушай, а ты мысли не нароком читать не умеешь? Так постаралась, и не то что на немецком так еще и от самого Жана-Клода Дайсли видик выставила. Для всех кто его не знает, (в России то его имя лишь единицы слышали,) это звезда большой величины на европейском лошадином небе. На сколько мне известно он швейцарец с французкими корнями, "осел" уже много лет назад на юге Испании, (в провинции Андалузия ). На своем ранчо разводит и заезжает Квотеров и Луситанцев и конечно обучает их будущих владельцев и не только их. Постоянный гость на крупнейших лошадинных ярмарках. (или как правильно назвать те мероприятия, типа"Эквиросс"?) Известен он тем что работает в стиле вестерн идущем от прямых корней Вакеро, вводит элементы и других школ. Ну вроде как по принципу "попробуй все- оставь лучшее."
Но доча его, та вооще "месяц под косой блестит и во лбу звезда горит" Я вчера как раз ее видео хотела выставить, но потом отдала предпочтение другому.
Раз уж так, вот ее показательное выступление на "Americana 2011". Тут не тошо без уздечки и седла ненадо.
Продолжаю искать "обалденные" видео и именно где показана классическая выездка в вестер седле. ("Бзик" у меня такой) Не...я просто помню как то несколько лет назад, на одном дне открытых дверей видела выступление. Симпатичная такая Ковбойка продемонстрировала всю палитру Вестерна, включая даже "Бочки", а потом так легко не слезая с лошади сняла оголовье и подемонстрировала как само сабой разумеется классическую выезку. Я тогда только начала в тему вестерн входить и меня это "пробило" так, что "крыша до сих пор так и едет". (гдето же у меня визитка ее была)
Отправлено: 14.06.13 01:43. Заголовок: Нуу в общем... какая..
Нуу в общем... какая разница, какое седло :) И даже его отсутствие... всему можно научить, было б желание :) Я когда свою лошадь только заезжала, я очень четко поняла, что вот как сейчас захочу научить - так она и будет бегать! Но (мож немножко уходя от темы) - мне приятнее смотреть, когда лошадь двигается правильно - с округленной спиной, толкаясь задом, проводя импульс через спину и правильно выполняя элементы - тогда неважно, что на ней надето, пусть это будут три мундштука и двадцать седел :)) Чем когда она без седла и уздечки кое-как тилипается, зад в одной стороне, перед - в другой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пойду поищу 
а вот тут - разгадка, откуда взялись познания автора о вестерне))) : "...Нет, по многочисленным передачам и по описаниям от знакомых людей, кто долго ездил в степях средней азии на сьемках документальных фильмов про кочевников." 
- участник сейчас на форуме